《大宋宮詞》為女性人物“熱淚盈眶”
更新時間：2024-05-12 20:35:59作者：佚名
周渝民首次與李少紅合作，在劇中飾演宋真宗。
李婉兒剛出生的孩子就被取代了。
新京報記者與李少紅進行了兩次長談。 第一次是在《大宋宮詞》播出前幾天。 成片尚未播出，距離拍攝已經(jīng)兩年了。 但它卻呈現(xiàn)了宋朝的歷史、宋朝的審美、女性的表情，甚至劇中的侍女彈絲竹。 劉娥點茶的場景，李少紅不需要任何記憶調(diào)動。 她興奮地談?wù)摿诉@些以及節(jié)目的藝術(shù)呈現(xiàn)、鏡頭的使用以及電影的實驗性。 可以感知到的是，這位著名導演將自己最寶貴的三年時間奉獻給了宋代的歷史畫卷。
僅僅兩周后，新京報記者第二次采訪李少紅，她就已經(jīng)處于輿論漩渦的中心。 面對《大宋宮》播出后引發(fā)的熱議，李少紅始終堅持“如果批評不自由，那么贊揚就沒有意義”的態(tài)度，甚至在沒有批評的交流中，她會主動說出自己的感想。 “一直很矛盾”、“完全可以理解”、“我們可以再改一下”……她只提到兩次自己“感動落淚”貝語網(wǎng)校，因為劇中女性角色的悲傷讓她感到無助，君臣關(guān)系的忠誠。 和情感。
“觀眾的理性批評我們都可以認同，比如我們一些內(nèi)容的處理，一些歷史問題的爭議。《大宋行宮》只是一個介紹，我覺得最重要的作用是讓每個人都關(guān)心宋朝，那段歷史對我們今天也很重要。”
追溯到2000年，李少紅執(zhí)導的《大明宮詞》帶來了先鋒的女性精神和藝術(shù)化的電影表達，成就了近二十年來對電視劇市場最“另類”的沖擊。 很多觀眾帶著疑惑讀了幾遍后，逐漸了解了李少紅作品的內(nèi)涵和風格。
二十年后，李少紅也希望觀眾能夠給《大宋宮》更多的時間。 “一開始的節(jié)奏確實很快，我只是想盡可能多地保留信息，而不是壓縮它。我可能有點極端。。我想大家不要被一開始陌生的敘述方式所迷惑，因為四五集之后，我們就會好起來。”
《大宋宮》能否有一天揭曉，還有待觀眾們的判斷。 但在與李少紅的兩次對話中，我們依然能感受到這位年過六十的女性創(chuàng)作者對于中國歷史文化和女性表達的堅定不移的堅持和執(zhí)著。 僅憑這一點，《大宋公詞》就值得更多的時間。
從《明宮詞》到《宋宮詞》，通過女性講述歷史
2000年，《大明宮詞》創(chuàng)造了經(jīng)典。 該劇描繪了武則天和太平公主兩位后宮女子的波瀾壯闊的人生，是影視劇中前所未有的女性意識展現(xiàn)。
李少紅也覺得這種用女性講述歷史的方式很有趣。 她一直在等待機會繼續(xù)做《宮詞》系列，直到她在漫長的歷史中“遇見”了劉娥。 劉娥并不是宋真宗的第一任皇后。 關(guān)于她的故事史料記載甚少，但她卻是唯一一位與政治有關(guān)、最受歷史贊譽的女性。 《宋史》曾評價他“有魯無之才，無魯無之惡”（注：魯無，呂后與武則天的結(jié)合體，出自《大宋演義》 ）。
這個描述讓李少紅非常感動。 在她看來，塑造歷史人物就是通過有限而精細的歷史評價來想象更多的故事和經(jīng)歷。 “（這個評論背后）史書把女人分為兩類，一類是惡人，武則天、呂后；另一類是有才無惡，那就是劉娥。”
此外，李少紅還在劉娥的故事中找到了情感戲的可能性。 劉娥是一個沒有背景的民間姑娘，年齡比宋真宗還大，但也正是因為如此，這段“門不當戶不對”的關(guān)系持續(xù)了一輩子； 他們也遭受了很多挫折，在宮外生活了15年。 ，最后還有經(jīng)典的“貍貓換王子”。 這一切都讓李少紅覺得很有趣。 “到底是什么原因，讓宋真宗自始至終都愛著這個女人？即使她的生育能力不是很強，他也想為太子打造一只‘貍貓’，將自己的孩子和國家托付給這個女人？這些都是我們創(chuàng)作時尋找的戲劇核心。”
除了人物之外，李少紅還著迷于宋代的歷史文化變遷。 宋初，民族民主運動風起云涌。 五朝十國的戰(zhàn)爭已經(jīng)持續(xù)了數(shù)十年，遼族等少數(shù)民族也與之交戰(zhàn)了三十、四十年。 當時，中原地區(qū)正處于地震多發(fā)地區(qū)，天災(zāi)人禍接連爆發(fā)。 正是在這樣一個混亂動亂的時期，漢族的疆域?qū)崿F(xiàn)了繼秦漢唐之后又一次南北主域的統(tǒng)一。 宋代的文化、科技、貿(mào)易也取得了快速發(fā)展。 從中國千年歷史來看，宋朝不僅對歷史文化的發(fā)展具有革命意義，而且還是“故事”的發(fā)源地。
“劉娥是一個有很多故事的女人。宋朝是漢族文化最繁榮的時期之一。如果我們想了解自己的歷史，這也是我們必須要講的一個時期。所以在這些之后兩個機會恰逢，我就覺得（《大宋宮詞》）一定要拍。”
“電影手法”是李少紅的“另類”堅持
《大明宮詞》播出后，有網(wǎng)友評價其藝術(shù)手法與“莎士比亞”一樣先進。 得益于電影制作背景，她更擅長時代背景下的旁白、干凈利落的場景調(diào)度、流暢的鏡頭控制。 在這首《宋宮詞》中，李少紅強調(diào)了鏡頭的運動。 比如宮廷劇。 通常在宮廷場景中，皇帝坐在上，大臣們站在下，互相談?wù)搰隆?攝像機不需要太多調(diào)整，但觀眾很難跟上。 因此，李少紅大膽采用體育鏡頭，并要求攝影師對所有部長進行“跟拍”。 鏡頭就像觀眾的眼睛，在部長們之間自由穿梭。 觀眾不僅可以聽到部長們的講話，還可以同時看到每位部長的反應(yīng)。
這對拍攝提出了更高的要求。 演員不僅要保證自己的臺詞功底對觀眾來說足夠有說服力； 此外，攝影師還需要熟悉每位部長的臺詞和要點。 機器在演員之間穿梭時，不會碰撞演員，也不會干擾表演。 演員的言語、表情、反應(yīng)不能被打斷。
“換鏡頭都是隨動作而變化，也就是在動作之間來回切換鏡頭，所以沒有明顯的舞臺拍攝的感覺。這樣會產(chǎn)生強烈的人眼感，沒有強行分鏡的感覺，而且可以讓畫面更加流暢，有古畫長卷的感覺。” 李少紅回憶，盛夏如此“麻煩”的拍攝，讓大家捏了一把汗。
然而，《大宋宮詞》播出后，觀眾對前兩集的剪輯和敘事節(jié)奏感到不習慣和質(zhì)疑。 李少紅也反思，“我們可能做得太過分了”。 李少紅坦言，“如果有機會，我們一定會重新剪輯，使其更適合電視觀眾。”
李少紅在這部劇中被劉濤驚艷到了。 “她徹底融入了劉娥。” 在李少紅的理解中，劉娥原本是一個普通的平民女孩。 最終，她不僅要肩負起丈夫的托付，還要為心愛的人培養(yǎng)出一位太子，讓他能夠繼承皇位。 她也要承擔整個國家的責任，但她不能像武則天那樣當皇帝。 “劉濤能感受到劉娥的付出，也理解她為何做出這樣的選擇，為何能夠承受如此大的痛苦和壓力。” 在李少紅看來，《宋宮詞》并不是一部少男少女的愛情劇。 該劇講述了兩個經(jīng)歷了世事變遷卻依然相依為命的成年人之間的情感劇。 “所以我不太注重演員的年齡，他們必須有情感經(jīng)歷，有經(jīng)歷感。經(jīng)歷對于演員來說是最重要的，經(jīng)歷決定了他們能夠表達的情感有多深。”
李少紅還記得，《大宋宮》開播不久，劉濤就準備拍攝劉娥送兒子去遼國做人質(zhì)的戲。 劉濤在這一幕中哭得很厲害，喊著就停不下來貍貓換太子是哪個朝代發(fā)生的事，就像是背著自己的兒子一樣。 她的誠意讓李少紅感到驚訝。 ”劉濤很多情感場面把握得很好。一個女人對孩子的感情不是光流淚就能感受到的，就像是心被奪走了。作為一個愛人，一個妻子，一個母親，一個國家的母親，從各個角度以多種方式展現(xiàn)愛，但這種愛不能泛濫，一定要真實、真實。”
《大宋宮詞》是李少紅與周渝民的首次合作。 周渝民對李少紅的印象是“安靜”。 常常一出戲結(jié)束，周渝民就會穿著古裝默默坐在臺階上，看著其他人繼續(xù)表演，很少和大家熟悉地交流。 “（我能感覺到）周渝民有壓力貍貓換太子是哪個朝代發(fā)生的事，但他不容易表現(xiàn)出來，總是很安靜。（我想）宋真宗大概就是這樣的人。人們對他的誤解很多，但不能說他沒有腦子，否則就沒有禪院聯(lián)盟，子孫后代也會受益，他也是一個人到中年就開始頭痛的人。”
給李少紅印象最深的一幕，是宋真宗與劉娥最后的告別。宋真宗知道他泰山之行再也回不來了，連他的后事都安排好了。 宋真宗走到皇宮門口，回頭看了一眼妻子和兒子。 他的眼里有愛，有不舍，還有遺憾。 每次李少紅回頭看到周渝民深情的眼神，他都掩飾不住內(nèi)心的悲傷，“那是一雙帶著閱歷感的眼睛。當時宋真宗已經(jīng)五十多歲了，他只是淡淡一笑，就再也沒有回來。”
■ 李少紅問答
“貍貓換王子”在劇中合理化
新京報：您認為《宋宮詞》所塑造的女性群像與其他宮廷劇有什么不同？ 為什么每個角色的設(shè)定看起來都帶有一種悲劇基調(diào)？
李少紅：我覺得《宋宮詞》主要講的是他們的不同處境和生活狀態(tài)。 因為每個女人都有自己的典型性，而且每個人所處的環(huán)境都不一樣，那么通過她們之間的比較，其實古代的傳統(tǒng)女性都是為皇權(quán)服務(wù)的。 沒有人能逃脫自己的命運。 雖然他們的命運不同，但都是悲慘的。
在封建時代和皇權(quán)時代，女性在相當長的歷史時期處于被動地位，被賦予了歷史使命。 比如《宋宮》中的宋真宗這一代，繼承人其實是皇權(quán)最大的問題。 在父親那一輩，是兄弟傳兄弟，而在他們那一輩，則是子子相傳，而不是兄弟相傳，沒有女人就不可能完成（繁衍）。 生育成為女性的首要使命，這也是女性命運悲慘的最根本原因。
新京報：您以往的作品大多帶有強烈的女性覺醒意識和時代先鋒意識。 而當當今社會女性的覺醒達到新的高峰時，您想賦予劉娥什么樣的女性形象呢？
李少紅：其實我覺得過去是有（女性的覺醒意識）的，但是沒有現(xiàn)在大家這么自覺和強烈。 《大明宮詞》還探討了歷史上女性的地位。 在歷史的許多階段，女性都遭受過誤解和歧視。 武則天也很清楚，只是她用一種反抗的方式把自己變成了男人，奪取權(quán)力，與命運作斗爭，但最后卻很不高興。 比如最后張易之背她的時候，她說她其實已經(jīng)失去了嗅覺，現(xiàn)在不可能讓孩子們坐在同桌吃飯。 所以最終她還是被高位壓垮了。 這樣的斗爭也有一個非常悲慘的結(jié)局。
這些都說明了古代對女性的歧視以及歷史上對女性的認識。 其實宋朝也是一樣，只不過劉娥沒有篡權(quán)而已。 故有“有魯無之才，無魯無之惡”的評價。 她不會對男人構(gòu)成威脅。
但最終武則天和劉娥都受到了質(zhì)疑。 像后來的場景，很大一部分是因為朝廷害怕劉娥不是涉政，而是掌權(quán)； 包括一直支持她的寇準，都對她有所戒備，生怕她篡權(quán)； 宋真宗的最后一道圣旨還特別提到，她不能讓劉娥篡權(quán)。 包括養(yǎng)子最后對劉娥的誤解，覺得是劉娥從母親手中搶走了他來撫養(yǎng)他，但實際上是宋真宗選擇了他。 沒有宋真宗的參與，哪有“貍貓換太子”這回事？
因此，揭示的就是歷史賦予女性的定義——不能超越極限，只要超越了一步，即使劉娥與宋真宗患難與共一生，還是對她有所防備。
《宋代宮詞》就圍繞這一主題展開。 直到劉娥最終走進祖廟，脫下了自己可以當皇帝的紅土，她其實是在向世人宣告，她不想當皇帝，而是希望當皇帝。 與真宗一起守護大宋江山。 劉娥認為他們應(yīng)該獨立、平等，而不是（一方）掌握權(quán)力，所以她總是在沖突中尋求生存和獨立。
新京報：以往有關(guān)宋史的作品很少描寫寇準，但《宋宮詞》用了大量的篇幅來塑造寇準這個人物。 如何理解《宋宮詞》中寇準這個人物？
李少紅：寇準是那個時代非常杰出的人物。 寇準在歷史上有過褒貶，也有過批評。 有人說他特別好，也有人說他特別差。 不過，這并不影響他在歷史進程中的關(guān)鍵作用。 在澶淵之戰(zhàn)中，寇準做出了最重要的貢獻。 他幫助宋真宗完成了歷史轉(zhuǎn)折，是不可或缺的人物。
寇準與宋真宗也相愛相殺。 寇準的剛直有時讓宋真宗很難下臺，但宋真宗卻覺得他的很多想法都是非常正確的，所以對這個人也很矛盾。 后來，宋真宗去世，寇準并沒有趕回來安葬他。 寇準痛苦萬分，險些死在棺材前。 那一幕，寇準表達了他對宋真宗長久以來的感情。 君臣關(guān)系能達到這種程度，著實讓我熱淚盈眶。
我真的很喜歡那個朝代的獨特人物。 除寇準、丁謂、王欽若外，從出身和對政治的貢獻來看，他們都有其功績和缺陷。 曹健、郭賢、郭賢以及潘良、潘伯政等人物形象都具有非常鮮明的特征。 群像代表了那個時代的特征，也從各個角度凸顯了我們的主角們?nèi)绾螕碛羞@樣的情感。 和這樣的故事。
新京報：潘玉書和郭皇后這兩個女性角色的故事感和悲情與劉娥有何不同？
李少紅：家庭環(huán)境、成長環(huán)境對古代女性影響很大。 她們的命運往往受此影響，而不是女人之間的斗爭。
比如潘玉書，家境優(yōu)越，受寵，對她寄予厚望，希望她能得到皇帝的寵愛，生下皇子，光宗耀祖。 但潘玉舒的家人對她的期望與女孩自己的心態(tài)是矛盾的。 她在一個非常優(yōu)越的環(huán)境中長大。 從某種程度上來說，她是比較單純的，沒有特別復雜的想法。 她不知道什么是愛情，只知道皇上能不能寵著她，滿足她家人的要求。 這成為悲劇的基礎(chǔ)。 結(jié)果，她結(jié)婚后已經(jīng)有10年沒有和皇帝睡過覺了，她一生也沒有從皇帝那里得到她想要的愛情，而是從一個非常卑微的人那里得到了所謂的愛情。 我覺得特別悲慘。
拍完這些角色后，潘玉樹真想讓我哭死。 她是我認為最謙虛的人。
而郭皇后確實是四書五經(jīng)養(yǎng)大的，是一個標準的封建王朝的女人。 郭皇后的背后是一個非常有教養(yǎng)的大家族，教會了她如何包容，如何做六宮之主。 但作為一個女人，她這一生從來沒有實現(xiàn)過什么，甚至不知道自己想要什么。 她像影子一樣住在宮殿里。 到最后，她發(fā)現(xiàn)自己從來沒有做過自己想做的事。
新京報：能分享一下最近播出的《貍貓換王子》的戲劇效果嗎？ 你是如何理解這個場景的？
李少紅：“貍貓換太子”其實是北宋“三俠五義”的故事。 當然，這部小說取材于許多傳說和民間傳說。 它是一部文學藝術(shù)作品。 為了塑造包拯的正直形象，前朝“貉貓換太子”的故事也附在他身上。 于是就犧牲了女性的形象，變成了一個“矛盾”——史書上說劉娥不邪，這里卻說她是邪。 這里變成了“冤上加冤”。 本來劉娥就被冤枉“貍貓換太子”，被訛詐更是冤枉。 這件事似乎還不清楚。 但事實上，我們想讓人們看清這個故事的由來，“貍貓取代王子”其實是有原因的。
原因在于，宋真宗時代，除了政務(wù)之外，繼承人才是皇帝的重中之重。 因為他父親那一代是兄弟輩的，所以是兒子傳給兒子，而不是兄弟傳給兄弟。 他的皇權(quán)怎么可能通過嫡系傳下來呢？ 對于他來說，這是他一生中最重要的事情。 那么根據(jù)這個故事，就有可能出現(xiàn)“貍貓換太子”（這個事件）。 對于“貍貓換太子”這件事，劉娥大概是宋真宗一生中最寵愛的女人，也是他最認可的女人，所以他可能希望自己的嫡子是劉娥的。 根據(jù)這個邏輯推論，嫡子一定不是劉娥的，這樣“交換”才會發(fā)生； 那么交換必須是兩個生了同一個孩子的女人，這種事情才可能發(fā)生。 那么宋真宗這里必須要做出選擇。 第一，如果兩個人懷孕，劉娥生的是女孩，李婉兒生的是男孩，他可能要換，因為他希望劉娥是自己嫡子的母親； 另一種可能是劉娥流產(chǎn)，李婉兒生下男孩。 是的，他有可能會改變。 但事實上，最終選擇劉娥的還是皇帝。
所以我認為，《貍貓換王子》是一個關(guān)于生育的故事。 你可以看到，是否改變是由男人決定的，而不是由女人決定的。 不可能因為《三俠五義》中提到的劉娥的惡毒而故意轉(zhuǎn)簽合同。 如果她沒有懷孕，為什么要改變呢？ 男人不允許，她怎么能改變呢？ 從邏輯上講是沒有意義的。 其實我們在劇中合理化了“貍貓換太子”的事情。
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